Этично ли обсуждать конкурсные работы?
Сегодня Лиза высказала такую мысль
"Вообще-то для повышения уровня сайта хотелось бы в будущем брать последовательно каждую конкурсную работу и обсуждать их. Не стесняясь своего мнения. Думаю, что это было бы полезно всем вместе и каждому в отдельности. Как народ думает?"
А действительно, как вам эта идея? На мой взгляд, если человек выставил работу на конкурс, значит он готов к любой оценке и правило "не нравится, - проходи мимо!" уже не актуально. Как думаете?
103 комментария
На примере чужих ошибок и находок можно предметно поговорить и о пропорциях и о материалах и о сочетаемости цветов и о многом другом.
Любители оперы вполне могут наслаждаться музыкой и вокалом, даже не имея голоса, хотя слух, конечно, обязателен :)
Вот пришли мы на представление, а прима сегодня не в голосе, у заглавного тенора диапазон 1 октава (это ругательство) (в переводе на бисерный язык — это владение малым количеством техник, например) :))), а молодая певица на вторых ролях очень даже ничего…
Так почему же ничегонемогущим, но много понимающим ценителям тихо не пошушукаться в уголке. Литературных произведений на тему талантов и поклонников, сначала выдающихся, а потом стареющих прим просто тонны
Девочки и мальчики, если мы хотим получать похвалы и сидеть в полном сознании своей прелести, то не нужны сайты. Лучше я буду говорить, что я безграмотна, но на самом деле постараюсь хоть чему учиться, чем считать себя вершиной и судьёй конкурсов и это не будет соответствовать действительности.
Тем, кто не любит людей, не любит с ними общаться, не интересуется мнением разных людей можно удовлетворяться своими обществом. Это не хорошо и не плохо. Это свой выбор.
Остальным предлагаю сказать какую работу обсудим. Лучше всего просто с самого начала, чтобы не было каких-то пристрастий или антипатий. Относительно уже присутствующей на сайте конкурсной работы Лены можно не писать или писать у неё в блоге.
Если кого интересует конкретная работа, то предлагайте.
Супер! так и представила, как пол-форума строчит посты про работы другой половины, забросив семьи-работу-хобби
Извините, девчата, просто достало уже.
В конце концов, в этой теме большинство «за» обсуждение, так что Вы ничего запретить не можете.
Что мне не понравилось, так это цвет пластин, но это мои личные, трепетно лелеемые тараканы(не люблю такой оттенок розового-лилового). Но на моих тараканов вполне можете не обращать внимания, тем более, что на цветных снимках всяких далёких звёзд и галактик эти цвета вполне присутствуют.
Удачи и спасибо, что позволили высказаться!
Нравится! Об этом я уже писала в альбоме. Конструкция интересная, взяла себе на заметку. Но вот, если бы Вы не указали, что это конкурсное, я б ни в жизнь не догадалась
Мнение нифига не понимающего человека — мне тут видится лазурит или другие кабошоны (слюда, дих стекло, лабрадор), но не розовое. А может, это какой-то астрономический феномен, о котором мы и не знаем?
Вот, можете меня пинать теперь )))))
Но тогда правомочно и иное требование. Этот человек никогда, нигде на данном сайте не имеет права обсуждать чужие работы и высказывать о них публично свое мнение. Справедливо? Мы не профи. Имеем право на ПАРИТЕТНЫХ началах обо всём и обо всех.
Один человек не может обладать всеми правами без обязанностей.
Вот смотрим какая ситуация. Скажем я пишу — у меня корона с дом и белое пальто поверх еще одного белого польто, я перфекционист и считаю свои работы совершенством. Не пишите ничего о них никогда. Все такие — блин, а так хотелось… ну ладно. Возникает тема новая и человек, который предыдущей темы не видел взял да и сказал что-то о моей не идеальной работе. И чего? Не, ну то что я в истерике засморкаю свое белое пальто, а т и два — это понятно. Но человек в растерянности. Зрители — кто ржет, кто головой качает. Ну скажем, отсморкалась я в вои пальто — сдала их в химчистку, а сама вдруг стала песни петь по поводу неких конкурсных работ. Ну за душу взяли или освежилась сама. А мне та же публика, что головой качала, такие ррраз и говорят — а вы, дама, не вякайте ныне, вы ж нам пр ваши работы говорить запретили! Да на всех белых польт простите не хватит! :-D Предлагаю не доводить до абсурда и помнить о том, что на чужой поток не напишешь платок. То есть обсуждать мы разумеется можем, но не обижайтесь на тех, кто этим не доволен — он такое же право имеет :-)
Относительно выставленной работы. Она была уже тут. И я поставила ей 5 баллов. Почему? Она мне индивидуально нравится. Интересна по сочетанию шнура и вышивки.Т.есть сочетание разных техник. Хорошо сбалансировано. Мне понравились при всей строгости основного цвета вкрапления у меня на экране розовый, но может быть в реале и другой свежий, яркий. Иначе было бы грустно. Слишком строго. И ещё вижу на вас по той фотографии с сумочкой и вы хорошо ладите.
Теперь относительно конкурса. Есть предположение, что вы его не выиграете, т.как тема Космоса не раскрыта явно. Мне кажется, что вы это об этой вещи знаете. Но хотелось поучаствовать красивой и аккуратной и дизайново приятной работой. Я уже писала, что причин сколько людей. Все правомочны. Надеюсь, что вы не огорчитесь, если не выиграете.Но если проживу достаточно долго и освою вышивку в приемлимых для меня пределах, то попрошу подробнее рассказать о стыках в техниках и как это оно столь естественно легло при не малых размерах.
Вот и другие в конкурсах участвуют по разным мотивам, а не для того что бы обязательно победить. К тому что похоже на космическое, не похоже, это уже не критика, это вкусовщина. Если бы была критика, то надо было бы разобрать мотив подбора конкретного цвета, конкретной формы и зачем она там, выразить свое ощущение от увиденого. А так, это не критика, а очередное: нравится -не нравится.
Значит так, кто не любит критику — может ее просто не читать! Блин, да мне зима не нравится. И что теперь? Заявить природе, что бы она зиму отменила? Ой, да не смешите меня!
Такое все равно будет! И если человек высказывает свою обоснованную точку зрения, то в этом нет ничего плохого! И если работа нравится мастеру, то она НЕ ОБЯЗАНА нравится всем-всем!
Вот извините, кто тут любит мед? Вот я лично его терпеть не могу. Так что, у меня вкуса нет? И, если некоторые особы его любят, то все обязаны? А пчелы (мастера), так при виде меня должны в бешенство впадать?
Что касается открытого обсуждения конкурсных работ — я за! Ибо тут мастера могут высказать свою точку зрения, что даст новичкам «пищу для ума», а новички по принципу «нравится-не нравится» смогут развивать чувство баланса, меры, вкус и прочее, а так же не просто «узнать разные техники», а так же понимать, где им есть место, а где «в топку». Ну вы поняли, надеюсь))))
Помнится, Элеонора дала ссылку на один МК. С пометкой «не очень удачный на мой взгляд». Но, стОило мне уточнить «почему», я получила в двух словах понятный ответ. Что дало мне возможность думать над решением, а не тупо клонировать ошибки. Конкретный пример конкретной критики. Кто-то тут что-то плохое или негативное увидел? Ну, тыкните меня носом. Лично я увидела только полезную информацию.
А кто к старшим или малознакомым людям обращается на «ты» — просто невоспитанное бы**о. За это можете меня хоть банить, но я даже в разборках с посторонними людьми НИКОГДА не опускаюсь до такого обращения. Вот. Зацепила аж!
Да, и зиму тоже…
Ну да ладно. К теме блога это не относится )))))))))) Это я так, «психанула»
По теме: обсуждать этично — этично. А то что написано в посте немного бессмысленностью отдает. Уровень сайта не поднимается горячими обсуждениями, которые неминуемо произойдут при обсуждении конкурсных работ. Ну, закон жизни такой — не первый сайт ведь, правда же? ;-) Обсуждение не так и созидательно как может показаться. Ну — этичное обсуждение, да. Но между этичным и не этичным грань тонкая и если своего мнения не стесняться, то и грань ту можно не заметить — по себе знаю. Ну ато что выставил — получи. Это ага — тут даже не на конкурс — выставил — получи. Это интернет, детка. Ну а если короче, то обсуждать запретить никто не вправе, задать русло обсуждения — никто не в силах, польза всего этого весьма сомнительна, так что не сильно понятно что хотите хорошее из идеи породить.
Во-вторых, главное здоровье, а оно от разных неприятных разговоров лучше не становится. Мы же тут творческие люди? (и себя к творческим приплела))), давайте сделаем так: желающий выставляет свою работу на всеобщее обозрение, все смотрят, анализируют, а потом рисуют эскиз или делают работу так как должно быть по его мнению, а после этого смотрим что и как у всех получилось))), всё же лучше делать, чем говорить))
Когда на Бусинке мы обсуждали работы с Битвы, я рисовала эскиз как должен выглядеть павлин, с моей точки зрения. Вряд ли автор об этом мечтала)). Но по большому счету, ничего плохого я ей не сделала… Предложила свой вариант дизайна. Многим понравилось…
Объясню зачем это нужно лично мне.
Иногда я смотрю на какую-то работу и думаю что мастер оторвался от действительности… Работа не пропорциональна, не гармонична и т.д., но все хвалят (а как же иначе?). Так вот… Мне бы не хотелось чтобы мое вИдение контрастировало с общественными вкусами. Вот сейчас почитала разбор наташиного колье и вижу, что все в порядке. Практически со всеми словами я могу согласиться)).
Ну раз уж я кашу заварила, предлагаю покритиковать мои работы www.beadingdigest.ru/blogs/309-davaite-kritikovat.html
Ну, не все, Наташа, потому что «всех» в принципе не существуют. Многие — да. Но не все. Я понимаю о чем ты говоришь — потому что испытывала схожие чувства как-то раз. Я обсудила этот вопрос в личке, с человеком по сути своей конструктивным, во избежание базара-вокзала, который возник бы, если бы я обратилась публично. Потому что я ведь не могу заставить людей фильтровать употребляемые слова, выражения, сравнения, в случае если они поддерживают мое непонимание, и не хочу отбиваться от нападок тех, кто не разделяет моего мнения. Это много времени, шума, осадок остается. А ради чего? Узнать, что я не одна против мифических «всех»? Ради того чтобы разобрать что конкретно в работе сделано не так и почему она хоть кем-то не воспринимается как объект восхищения? Второе полезнее, но не настолько чтобы затевать «базар». Это я все развела к тому, чтобы показать что я тебя понимаю в эмоции, которую ты испытываешь.
НО! Это не то же самое, что критиковать работы вне конкурса и выставлять свои для критики. Это как раз прямая просьба от непосредственного автора и это совершенно не одно и то же что обсуждать работы конкурса тех авторов, которые об этом не просили. Это не значит, что их нельзя обсуждать. Можно. И базар будет, и вокзал примкнет (от таких обсуждений некоторые потом с сайтов уходят — но это их личные проблемы, а не сайта). Просто не одно и то же — вот я к чему, Наташа :-)
Ксю, я понимаю)). Но что я могу поделать, если я в этом конкурсе не участвовала?)))
И не собираюсь позволять ...(сами-знаете-кому) влиять на моё настроение. Вот фигушки!
Чего и всем желаю!
но конкурс — это конкурс. так что обсуждать, обмусоливать и всяко такое есть, было, будет и этичность тут вообще не при чем.
вот приходим в музей, а там «шидевр» -а мы грим ну и хрень собачья! и че? этично? неэтично? кому шидевр, а кому хрень. уважение к труду? да кто об этом вообще парится? на то она там и стоит, чтоб чувства наши пробуждать)))
На старой работе (довольно творческой в некотором смысле) перед сложным проектом шеф собирал всю команду и хотел услышать мнения всех на тему «что и как тут можно сделать». Первый раз никак не могла понять, почему все молчат. Решила высказать свое мнение, как это вижу я, ну раз все молчат. На что получила ответ шефа,, цитирую:
-Это все фигня! Ты хре*ь предлагаешь!
Сказано было довольно грубо. Меня это сильно обидело. Народ потом меня успокаивал, типа, «забей, так всегда бывает. Поэтому мы все молчим».
Да, но они то потом в цеху сидят, им пофиг. А я в приемной еще несколько дней выслушиваю монолог на тему «Мне одному это надо! Я тут все организовал, а никто ничего делать не хочет! Я все сам придумываю, материалы покупаю, техническую сторону разрабатываю! За что зарплаты плачу?».
Но и на это можно было бы забить, не будь этот человек жутким импантом! Даже если он просто сидит тихо, ВСЕ в округе чувствуют его настроение. Вот и сидели, вроде все тихо, но искры летали ))))
И помнится еще такой случай. Подарила ему на ДР вышитую иконку. Не большую. За пару вечеров сделала. А через какое-то время он мне говорит следующее (при том, не стесняясь):
-Жене на работу коллега приносила вышитые картины похвастаться. Жена сказала, то, что Вероника вышила — это фигня!
Блиин. Я тогда взбесилась просто! Говорю:
-Твоя жена даже готовить не умеет, я вообще про творчество молчу! Человек, который в руках иголку никогда не держал, пусть радуется подарку, который есть! А раз так, то ничего бОльшего Вы и не заслуживаете!
Ух, срач был еще тот…
Я и не претендовала на звание «работы месяца». Обычная маленькая иконка — подарок от души. Вместо открытки, так сказать)))) А как оказалось, даже подарок раскритиковать могут. При том, не за качество, а за размер работы… Фото прилагаю
Можете критиковать ))))))))))
Но предметы культа можно дарить только тем, кого хорошо знаешь и кому это действительно нужно. Имхо.
А про предметы культа. Я вообще-то атеистка. Просто, захотелось что-то такое подарить. Вот и нафига?
Чисто технически разбор любой работы может иметь право на существовании в конструктивной форме примерно так:
1. Что мастер хотел показать в своей работе, что послужило целью или направлением при ее создании.
2. Как у него это получилось, и как это возможно было бы улучшить.
Начать обсуждение этих вопросов и аргументировать как-то свои комментарии может только человек, более-менее разбирающийся в том, что говорит. Иначе это выглядит просто потешно
Так вот, в этом случае работа (и мастер, конечно) получают сплошные плюсы для дальнейшего развития, поэтому вряд ли это может как-то задеть, если человек адекватный.
Любое другое отклонение от темы — разговор просто ни о чем.
Катя, но это может сказать только человек, который сделал вещь. Интервью мы не берём. И вот как интересно получилось с работой Олеси. Каждый увидел по-своему. А с Олесиным стыковалось только в самых общих категориях. И это не убавило работе.