Этично ли обсуждать конкурсные работы?

Сегодня Лиза высказала такую мысль

"Вообще-то для повышения уровня сайта хотелось бы в будущем брать последовательно каждую конкурсную работу и обсуждать их. Не стесняясь своего мнения. Думаю, что это было бы полезно всем вместе и каждому в отдельности. Как народ думает?"

А действительно, как вам эта идея? На мой взгляд, если человек выставил работу на конкурс, значит он готов к любой оценке и правило "не нравится, - проходи мимо!" уже не актуально. Как думаете?

3.8 / 4
671

103 комментария

17:50
+2
Конструктивное обсуждение, т.е. удачные моменты или, на мой взгляд, не удачные, аргументировано, почему, а еще лучше, как бы сделать лучше — такая идея мне нравится. А просто высказаться типа фигня какая то, так можно и промолчать. Например есть работы, которые мне не нравятся, не могу сказать почему, не нравится и всё, тут я пройду мимо молча. Что бы не ввязаться в склоку…
17:56
+1
Да, хотелось бы именно конструктива… Иначе, зачем?
На примере чужих ошибок и находок можно предметно поговорить и о пропорциях и о материалах и о сочетаемости цветов и о многом другом.
18:05
+1
Если бы получилось без обид и личной неприязни, было бы очень хорошо.
18:07
+1
Представьте, что мы не бисерные маньяки, а любители оперы.
Любители оперы вполне могут наслаждаться музыкой и вокалом, даже не имея голоса, хотя слух, конечно, обязателен :)
Вот пришли мы на представление, а прима сегодня не в голосе, у заглавного тенора диапазон 1 октава (это ругательство) (в переводе на бисерный язык — это владение малым количеством техник, например) :))), а молодая певица на вторых ролях очень даже ничего…
Так почему же ничегонемогущим, но много понимающим ценителям тихо не пошушукаться в уголке. Литературных произведений на тему талантов и поклонников, сначала выдающихся, а потом стареющих прим просто тонны
Делайте как хотите главное поменьше негативной критики в моих блогах )) а то вот в выставила свою работу а там пошел негатив и на чужие… както не комильфо. В любом случае я против таких вот спелетен считаю что подобное лучше в личке междусобой обсуждать. Просто обсуждение без знания техник и приемов больше похоже на то как субьективно вкусами делятся между собой люди. Всетаки сами подумайте в жюри ж не берут со стороны людей а только тех кто уже признанный мастер своего дела.
18:34
Еще как берут кого ни попадя в жюри :))) и порой даже у западных видны связи и протекторат.
меня всегда поражала разница между критикой рускоязычных сообществ и англоязычных, я вот в одном таком состою любителей мозаики, там люди разные много успешных мастеров выставляют свои работы в процессе работы и не только так каждый старается поддержать а такой вот грубой критики нету хотя она там разрешена. Никаких интриг сплетен все прямолинейно открыто. Каждый высказывает свои вкусы, но при этом не оскорбляет чужие. Люблю там посидеть почитать что людям по душе.
18:38
+2
Вы на битве в фб комменты читали после поражений итальянских бойцов? Наши робкие конструктивные потуги меркнут опосля их импрессивного выхода негатива на публику :)))
Потому у меня и нету особо уважения к тому конкурсу
19:02
Там больше не конкурс, а тусовка и азарт.
18:35
+1
Обсуждать надо, оскорблять нет. Конструктивная критика всегда нужна, на ней можно рости и развиваться.
конструктивная критика нужна от тех кто разбирается а не от людей со стороны.
19:01
Люди со стороны могут конструктивно не по технике, а композиции совет дать. Только наше дело прислушаться к их мнению или пройти мимо оставшись при своем, так как оппонент в своих доводах не убедил, а следовательно может быть и не компетентен.
не дадут особенно люди с плохим вкусом но которые считают что он у них хороший… такова селяви. Это всеравно что вот Вы оделись на праздник, нанесли макияж, подобрали наряд и туфли, украшения. Пришли (предоставили взору общественности ваш образ) но тут вас обошли женщины и стали ктикировать ваш наряд вашу фигуру что вам стоит на фитнес пойти и что цвета вам не идут лучше уж другой наряд и так далее… Ваша реакция будет благодарной что следующий сможете уже под влиянием всей этой критики конструктивной нарядиться получше?
19:35
Это не есть конструктивный пример, я одеваюсь так, что б нравилось мне и что бы удобно было мне, а чужое мнение мне фиолетово :) С творчеством дело другое, а вдруг взгляд замылился, вдруг что-то не учел, вдруг лучше сделать можно было. Данная работа уже есть, в смысле обсуждаемая, но на ее примере можно в будущем на грабли не наступать. Если же мы не слышим доводов опровергаемых наше видение работы, то нам должно быть фиолетово, на вкус и цвет все фломастеры разные.
Вот у меня аткоеже отношение к творчеству, я творю идеи так ка кнравится мне и меня возмутит если ктото начнет оценивать композицию моей идеи которую долго вынашивала и люблю такой как есть. Скорее жду что мое видение совпало или несовпало с видением жюри. И привношу идею в мир. А елси мастер желает критики он заходит на сайт или форум и пишет заветную фразу «Хочу критики своей работы не стесняйтесь» тоесть он хочет проанализировать свою работу общественным мнением. Но поверте далеко не все в этом нуждаются.
19:18
+1
Например, я не умею вышивать. Я не могу судить о качестве вышивки, наверное, но по композиции, цветовому разрешению, по сочетанию материалов и т.д. могу высказать свое мнение. А мнение человека со стороны для меня важно. Мой муж далек от бисера, он философ. Так он первый мой критик. И именно его мнеие мне важно. Именно с этетической точки зрения. Тут главное не то кто высказывает свое мнение, а чтобы без оскорблений и неприязни.
Ваш муж филосов это уже достижение достойное для ктитики, а вот я видела реакцию лавочников на украшения известных мастеров бисерных так и не смогла их убедить что это красиво они счимтают это мерзкими рукоделками потомук ак не из драг металов
19:38
Ну вот мне изделия из полимерной глины или проволоки не нравятся и дело не в том, что там не драг металлы. Все мы разные и переубеждать никого не надо, нам больше всех ничего не надо :)
19:18
Предложение было моё. Мне кажется, что обсуждение всегда полезно и интересно. При этом мы выясняем (при отношении к себе не как к гению) свои ошибки, возможности их исправления, возможности при работе по мотивам не делать первоначальных ошибок автора. И, поскольку тут вообще-то сообщество любителей, а не профессионалов, то учиться потихоньку желательно всем. Я очень прошу тех, кто имеет дипломы дизайнеров, художников… сказать об этом. Есть вещи, которые профессионал знает просто по уровню образования. Можно спрашивать таких людей.
Девочки и мальчики, если мы хотим получать похвалы и сидеть в полном сознании своей прелести, то не нужны сайты. Лучше я буду говорить, что я безграмотна, но на самом деле постараюсь хоть чему учиться, чем считать себя вершиной и судьёй конкурсов и это не будет соответствовать действительности.
Тем, кто не любит людей, не любит с ними общаться, не интересуется мнением разных людей можно удовлетворяться своими обществом. Это не хорошо и не плохо. Это свой выбор.
Остальным предлагаю сказать какую работу обсудим. Лучше всего просто с самого начала, чтобы не было каких-то пристрастий или антипатий. Относительно уже присутствующей на сайте конкурсной работы Лены можно не писать или писать у неё в блоге.
Если кого интересует конкретная работа, то предлагайте.
не будешь считать себя судьей конкурсов но будешь рьяно пытаться обсуждать д недостатки работ до которых тебе самой ка кдо бога рачки… это называеться одним словом «лицемерие». Кстати заметила твою критику под разными чужими работами в таком вот критерии «могу на себя напялить или не могу» — это весьма субьективный критерий учитывая что конкурсные колье изначально как высокая мода их не каждому дано на себя напялить и не на каждый день одеть.
19:20
К сожалению, в таком составе нормального обсуждения не получится...
«Вообще-то для повышения уровня сайта хотелось бы в будущем брать последовательно каждую конкурсную работу и обсуждать их.» ну в результате сайт только потеряет поскольку мастера перестанут ходить туда где каждый может пнуть их тапком без заведомого разрешения на пинание. На би кстати атк ип роизошло) понемногу те кто раскрутился ушли и работы перестали выставлять.
Кстати вот реакция моего парня бывшего на самые крутые украшения из медной проволоки " ЗАЧЕМ НА СЕБЯ ПРОВОЛОКУ НАПЯЛИВАТЬ"- переубедить его не смогла. Хотя мне очень нравятся многие работы. Вот теперь представте что такие люди с заведомо неприязню к какойнибудь технике или виду творчества начнут высказывать свое негативное мнение. Я к примеру не люблю вышитые украшения… ну вот люблю и все, вот начну критиковать композиции и тд тп. Даже если работа хорошая но вот я не люблю эту технику и вижу там только недостатки.
19:34
А по-моему получится. Только возможно некоторым «мЭтрам» это будет неинтересно, я имею в виду — мнение обсуждающих. Ну так решение проблемы очень простое — не ходить в эту тему, чтоб не расстраиваться от «некомпетентных мнений». И волки сыты(обсуждение интересующимися идёт) и овцы целы(нервы «мЭтров»).
19:35
+2
Почему то мы говорим только о негативной критике? Ведь вопрос был- обсуждение. А это в первую очередь — находки, раскрытие темы ( если речь о конкурсе), как подчеркнуто то или иное, тем или иным материалом. А такое есть в любой даже самой простой работе. И не критика, а рассужление, что бы я сделала в данной ситуации. Были бы у меня работы уровня какого нибудь конкурса, я была бы рада такой разборке…
А вот еще пердставте готовы ли Вы сами что любое ваше творение бисеное или нет будет подвергаться дотошной критике и обсуждению всех нюансов? А не только похвала под работами. Люди со стороны будут оценивать вашу композицию подбор цвета мастерство и тд. Вы же выставили его в нет значит готовы к критике и такой рекции. Появяться люди которые не будут вообще работы делать а будут только обсуждать чужие днями и ночами. Настолкьо зашугаете новичков что никто не будет вообще ничего выставлять
19:38
+3
Я готова. Берите любую мою работу. Правда у меня нет на мой взгляд чего то конкурсного уровня.
я говорила не оконкурсных а о всех
Тут уже вопрос воспитания, меня Отец учил что прежде чем бездумно критиковать работу научись уважать чужой труд а не просто нравиться не нравиться. Эта ситуация была когда мне было лет 5 и я раскритиковала брата он нарисовал колоду карт на картоне не обычных а таких как ему нравилось. Этот урок для меня помниться досихпор. А еще желательно прежде чем негативно критиковать чужие работы оценивая их композицию, стоит вернуться к своим и трезво оценить их. а то будет такое вот взаимное оценивание.
19:41
+1
Хотите мои работы с конкурсов пообсуждать :) потренироваться на кошках? С какого выложить, участвовала в пяти. Работы новичка, не мастера :)
ну вот и попробуйте пообсуждать тех кто готов к осуждению, если все пройдет гладко переходите уже на тех кто против этой затеи. вопреки здравому смыслу и воспитанию.
19:42
Дамы, а может попросим уважаемого Админа сделать голосовалку? Или просто заведём тему для обсуждения работ, не указывая автора. Раз по мнению оппонента мы(в большинстве) лапотные-неграмотные — вот и поучимся на шедеврах и «шедеврах».
19:48
Нафиг голосовалки, давайте уж обсуждать. Счас я вам работу с конкурса выложу последнего, скажите что в ней не то, а что то. А то как абстрактно, то все в переди планеты всей, а как стявятся перед фактом, то в кустах :)))
19:46
+1
Появяться люди которые не будут вообще работы делать а будут только обсуждать чужие днями и ночами.

Супер! так и представила, как пол-форума строчит посты про работы другой половины, забросив семьи-работу-хоббиВот форум-то раскрутится!
ну я знаю одного челвоека который это уже успешно делает Лиза. я вижу ее посты в каждой теме а новых работ почти ноль
19:56
+1
Да какая Вам разница сколько у неё работ?! Хоть бы и ни одной не было. Обсуждать достоинства и недостатки творений Рубенса и Леонардо да Винчи может любой, а у Вас на Лизиных постах просто пунктик какой-то. Ещё и приплетаете какие-то склоки с БИ, бред какой-то! Остановитесь уже. Ваши посты о ней ничего нам не скажут, зато многое говорят именно о Вас.
Извините, девчата, просто достало уже.
В конце концов, в этой теме большинство «за» обсуждение, так что Вы ничего запретить не можете.
это у нее пунктик разводить срач в моих) онаж нне пишет ничгео кроме критик и гадостей. Я думаю сидит дома скучно вот и дуреет
20:02
+4
Зато Вы — образец позитивной критики, ага, щазззз
ну я вообще не обсуждаю большинство постов. А работы которые нравятся обсуждаю и хвалю. Тоетсь считайте что если гдето нету моего комента значит там мне небыло за что похвалить.
Лично я попросила администрацию сделать чтото типа черного списка прсото запретить коментить агресивным людям свои записи, не знаю насколько это реально осуществить. Но любая голосовался это тотже конкурс кстати) удобно знаете так знать что ваше мнение важно и кемто читаемо под конкурсными работами совсем другого сайта)) Вообще считаю что подобное обсуждение это способ реализации желания «быть услышаным хоть гдето „))
19:53
Ну, кто хотел пообсуждать :)
Ну ок капитан, давайте я начну 1. Интересная подвеска вышитого колье на вязаный жгут это весьма не дурственно и приятно взгляду 2. Сама композиция вышивки хоть и стильно лаконична но бедновата и както мало отображает космическую тематику еслибы там были не овальные обьекты а круглые может так былобы лучшее.
20:05
Наташа, а можно ссылку — где бы работу увидеть в увеличении? В альбом-то я пойду, но наверное было бы удобнее, чтоб сразу тыць — и увеличил.
20:14
А наверное только в альбоме и есть :) www.beadingdigest.ru/814-super-nova.html
20:19
+1
Само «строение» мне ужасно нравится, как раз потому, что я б до такого сроду не додумалась — объединить колье и жгут. Очень понравилось само колье — явный «нестандарт» в хорошем смысле слова. Сочетание чётко-графичного жгута с его «кармашками» и закрученного, почти хаотичного колье.
Что мне не понравилось, так это цвет пластин, но это мои личные, трепетно лелеемые тараканы(не люблю такой оттенок розового-лилового). Но на моих тараканов вполне можете не обращать внимания, тем более, что на цветных снимках всяких далёких звёзд и галактик эти цвета вполне присутствуют.
Удачи и спасибо, что позволили высказаться!
22:37
+1
Я хочу пообсуждать )))))))
Нравится! Об этом я уже писала в альбоме. Конструкция интересная, взяла себе на заметку. Но вот, если бы Вы не указали, что это конкурсное, я б ни в жизнь не догадалась Может, я просто тормоз и не нашла прямой связи. А может, цвет и правда не очень уж «космический» )))))
Мнение нифига не понимающего человека — мне тут видится лазурит или другие кабошоны (слюда, дих стекло, лабрадор), но не розовое. А может, это какой-то астрономический феномен, о котором мы и не знаем?
Вот, можете меня пинать теперь )))))
10:00
Самое первое, что появилось по запросу в гугле :)
10:14
Ух ты! Красиво! теперь соответствие явное. Это в коллаж, тогда бы вопросов не возникло ))))
«Мое мнение мало кого интересует потому хочу его реализовать хоть гдето и навязать тем кто его знать не хочет силой толпы» )))лично я так вижу подобную идею
Помню как на БИ мне вообще предьяву предьявили))) «раз ты такая агресивнореагирущая знаичт ты не можешь считаться мастером»- тоесть если великие критики сойдутся во мнение что мои техники и композии не достойны то мне стоит вообще забросить это дело так как комитет конкурсов на форуме меня дескридитировал)) это уже смешно ))
20:00
Наташа, ну как тут обсуждать, когда излияния души…
20:04
А кто вас заставляет смотреть и читать излияния души? Ирина ясно сказала -мое не обсуждать, все, ее работы не обсуждаем.
20:55
Ириша, моё мнение. Любой человек в такой теме может сказать «Не хочу, чтобы мою работу тут обсуждали». Тогда эту просьбу можно уважить. Почему нет. Мнение не меняется, личка существует, а человек по самому складу такое существо, что свое мнение имеет.
Но тогда правомочно и иное требование. Этот человек никогда, нигде на данном сайте не имеет права обсуждать чужие работы и высказывать о них публично свое мнение. Справедливо? Мы не профи. Имеем право на ПАРИТЕТНЫХ началах обо всём и обо всех.
Один человек не может обладать всеми правами без обязанностей.
22:37
О боже. Вспоминается один хороший мастер, который запомнил всех, кто писал в теме, вызванной его работой. Даже если обсуждающий не говорил ничего о его работе непосредственно, мастер его все равно запомнил. И когда мастер на другом сайте выложил свою работу и стал получать комплименты, он отправил всем кого запомнил в лички — не смейте никогда ничего писать к моим работам, я вас запомнил. А если маразм?
Вот смотрим какая ситуация. Скажем я пишу — у меня корона с дом и белое пальто поверх еще одного белого польто, я перфекционист и считаю свои работы совершенством. Не пишите ничего о них никогда. Все такие — блин, а так хотелось… ну ладно. Возникает тема новая и человек, который предыдущей темы не видел взял да и сказал что-то о моей не идеальной работе. И чего? Не, ну то что я в истерике засморкаю свое белое пальто, а т и два — это понятно. Но человек в растерянности. Зрители — кто ржет, кто головой качает. Ну скажем, отсморкалась я в вои пальто — сдала их в химчистку, а сама вдруг стала песни петь по поводу неких конкурсных работ. Ну за душу взяли или освежилась сама. А мне та же публика, что головой качала, такие ррраз и говорят — а вы, дама, не вякайте ныне, вы ж нам пр ваши работы говорить запретили! Да на всех белых польт простите не хватит! :-D Предлагаю не доводить до абсурда и помнить о том, что на чужой поток не напишешь платок. То есть обсуждать мы разумеется можем, но не обижайтесь на тех, кто этим не доволен — он такое же право имеет :-)
08:22
Ксюша, я как раз довела до абсурда мысль «меня не трогать, а я всех вас… имела». В этом приеме есть известная прелесть, выставляющая выпукло.:))
Кстати этичнее былобы организовать конкурс тут, и те работы которые будут учавствовать и обсуждать. а то выходит ктото гдето чтото организовал а вы ообсуждаете. давайте тогда уж и Биадс дрим обсудим и моду и цвет и Перленский конкурс
20:07
А мы работы битвы обсуждали, дружно и красиво:) и дримз фиг знает сколько раз обсуждали, да и много какие конкурсы. Просто с последним от айбидс диссонанс у публики случился, че так много работ, что б только поучаствовать :))) не парьтесь.
так я и гвоворю давайте все обсудим тут а не гдето там. Вон и сваровски делал конкурс и еще куча. И небыло разбора полетов моды и цвета тут. Короче я за то чтобы вы начали упражнятсья на тех конкурсах где я не учавствую… гг))
23:31
Ну почему же? Еще как было! Вы в инстограмме почитайте. Там всякое писали…
Вон кстати в прошлом году я вообще в шоке была когда в перленовском конкурсе призовое место занял вышитый браслет… я не знаю даж кто автор но там и смотреть небыло на что. уйма колье было с сюжетом а браслет даже к теме не относился. не сразу поняла что за абидс) так это нормально что у людей даже новичков хватает смелости принять участие. Это у нас стереотип что раз конкурс то ток на пол пуза колеь не меньше над делать) Там одна девушка напсиала что учавствует ради того чтобы показать миру идею помоему она рускоязычная вроде не помню, у нее колье с созвездием. просто помимо самих колье неплохо былобы критикам местным почитать что люди пишут)
20:49
+1
Наташа, вы человек адекватный и понимаете, что 1.Слово «критик» не означает негатива. Это разбор заинтересовавшего. Есть профессия литературного или кинокритика. И это не означает негатива, как могут решить слабо знающие язык.
Относительно выставленной работы. Она была уже тут. И я поставила ей 5 баллов. Почему? Она мне индивидуально нравится. Интересна по сочетанию шнура и вышивки.Т.есть сочетание разных техник. Хорошо сбалансировано. Мне понравились при всей строгости основного цвета вкрапления у меня на экране розовый, но может быть в реале и другой свежий, яркий. Иначе было бы грустно. Слишком строго. И ещё вижу на вас по той фотографии с сумочкой и вы хорошо ладите.
Теперь относительно конкурса. Есть предположение, что вы его не выиграете, т.как тема Космоса не раскрыта явно. Мне кажется, что вы это об этой вещи знаете. Но хотелось поучаствовать красивой и аккуратной и дизайново приятной работой. Я уже писала, что причин сколько людей. Все правомочны. Надеюсь, что вы не огорчитесь, если не выиграете.Но если проживу достаточно долго и освою вышивку в приемлимых для меня пределах, то попрошу подробнее рассказать о стыках в техниках и как это оно столь естественно легло при не малых размерах.
08:42
+1
Мой мотив участия в конкурсе, Элеонора, вы не угадали. Я ненавижу соревнования, напрочь лишена честолюбия и мне не надо никому ничего доказывать :) как и всегда участвую для поддержки участников, в данном случае одной из участниц, что бы она туда свою работу поместила :)))
Вот и другие в конкурсах участвуют по разным мотивам, а не для того что бы обязательно победить. К тому что похоже на космическое, не похоже, это уже не критика, это вкусовщина. Если бы была критика, то надо было бы разобрать мотив подбора конкретного цвета, конкретной формы и зачем она там, выразить свое ощущение от увиденого. А так, это не критика, а очередное: нравится -не нравится.
22:09
+3
Ой, ёк-макалёк!!! Тут завалена работой была по самые ушки… Зашла вечерком на сайтик и что вижу? Кажется, срач начинается?
Значит так, кто не любит критику — может ее просто не читать! Блин, да мне зима не нравится. И что теперь? Заявить природе, что бы она зиму отменила? Ой, да не смешите меня!
Такое все равно будет! И если человек высказывает свою обоснованную точку зрения, то в этом нет ничего плохого! И если работа нравится мастеру, то она НЕ ОБЯЗАНА нравится всем-всем!
Вот извините, кто тут любит мед? Вот я лично его терпеть не могу. Так что, у меня вкуса нет? И, если некоторые особы его любят, то все обязаны? А пчелы (мастера), так при виде меня должны в бешенство впадать?
Что касается открытого обсуждения конкурсных работ — я за! Ибо тут мастера могут высказать свою точку зрения, что даст новичкам «пищу для ума», а новички по принципу «нравится-не нравится» смогут развивать чувство баланса, меры, вкус и прочее, а так же не просто «узнать разные техники», а так же понимать, где им есть место, а где «в топку». Ну вы поняли, надеюсь))))

Помнится, Элеонора дала ссылку на один МК. С пометкой «не очень удачный на мой взгляд». Но, стОило мне уточнить «почему», я получила в двух словах понятный ответ. Что дало мне возможность думать над решением, а не тупо клонировать ошибки. Конкретный пример конкретной критики. Кто-то тут что-то плохое или негативное увидел? Ну, тыкните меня носом. Лично я увидела только полезную информацию.
А кто к старшим или малознакомым людям обращается на «ты» — просто невоспитанное бы**о. За это можете меня хоть банить, но я даже в разборках с посторонними людьми НИКОГДА не опускаюсь до такого обращения. Вот. Зацепила аж!
22:16
И я мед не люблю, от слова совсем!
Да, и зиму тоже…
22:26
Я знала, что не одна такая
22:53
Пусть завтра я пожалею, но есть такой анекдот из жизни, как один не очень уважаемый человек послал очень уважаемого человека, вот прям так «иди ты на...». Уважаемый человек побагровел и возопил «Не смей говорить мне „ты“!» :-))) Ни в коем случае нашу любимую кошку не оправдываю, но, похоже, коса нашла на камень, только истоков че-то не видно, чего кошка шипит-то :-)
23:06
Вот смешно, но на маты я могу закрыть глаза (наверное годы работы в автосервисе меня закалили ), но обращение на «ты»… Как-то режет слух и раздражает. Это вопрос воспитания, наверное.
Ну да ладно. К теме блога это не относится )))))))))) Это я так, «психанула»
23:21
Ну как же не относится? Как раз та грань этичности и неэтичности в том числе. Кому-то обращение на «ты» не этично, а даже мат без звездочек не раздражает, а кому-то беседы на «Вы» с попытками доказать кто тут вежливее — не прокатят :-)
22:26
Это в чем-то даже забавно. Видимо, если собирается больше трех, то можно тушить свет, когда на горизонте возникает некое событие, где есть предметы для прислонения личного мнения. Не критики, нет. Просто разбор, мнение. Мы ж все учимся. Но вот почему-то никогда не получается в самом деле ровного обсуждения. Странно, да? Хотя не. Забавно :-)
По теме: обсуждать этично — этично. А то что написано в посте немного бессмысленностью отдает. Уровень сайта не поднимается горячими обсуждениями, которые неминуемо произойдут при обсуждении конкурсных работ. Ну, закон жизни такой — не первый сайт ведь, правда же? ;-) Обсуждение не так и созидательно как может показаться. Ну — этичное обсуждение, да. Но между этичным и не этичным грань тонкая и если своего мнения не стесняться, то и грань ту можно не заметить — по себе знаю. Ну ато что выставил — получи. Это ага — тут даже не на конкурс — выставил — получи. Это интернет, детка. Ну а если короче, то обсуждать запретить никто не вправе, задать русло обсуждения — никто не в силах, польза всего этого весьма сомнительна, так что не сильно понятно что хотите хорошее из идеи породить.
23:31
Ой, можно и я тут попишу?))) Во-первых, я очень люблю мёд))), но мне его есть нельзя))) и самое интересное, никто в этом не виноват)). Но это не главное.
Во-вторых, главное здоровье, а оно от разных неприятных разговоров лучше не становится. Мы же тут творческие люди? (и себя к творческим приплела))), давайте сделаем так: желающий выставляет свою работу на всеобщее обозрение, все смотрят, анализируют, а потом рисуют эскиз или делают работу так как должно быть по его мнению, а после этого смотрим что и как у всех получилось))), всё же лучше делать, чем говорить))
05:02
+1
Все это очень хорошо… Но иногда хочется поговорить и о работах не желающих)))
Когда на Бусинке мы обсуждали работы с Битвы, я рисовала эскиз как должен выглядеть павлин, с моей точки зрения. Вряд ли автор об этом мечтала)). Но по большому счету, ничего плохого я ей не сделала… Предложила свой вариант дизайна. Многим понравилось…
05:00
Девочки, спасибо, что приняли активное участие в теме!
Объясню зачем это нужно лично мне.
Иногда я смотрю на какую-то работу и думаю что мастер оторвался от действительности… Работа не пропорциональна, не гармонична и т.д., но все хвалят (а как же иначе?). Так вот… Мне бы не хотелось чтобы мое вИдение контрастировало с общественными вкусами. Вот сейчас почитала разбор наташиного колье и вижу, что все в порядке. Практически со всеми словами я могу согласиться)).
Ну раз уж я кашу заварила, предлагаю покритиковать мои работы www.beadingdigest.ru/blogs/309-davaite-kritikovat.html
08:48
«но все хвалят (а как же иначе?)»
Ну, не все, Наташа, потому что «всех» в принципе не существуют. Многие — да. Но не все. Я понимаю о чем ты говоришь — потому что испытывала схожие чувства как-то раз. Я обсудила этот вопрос в личке, с человеком по сути своей конструктивным, во избежание базара-вокзала, который возник бы, если бы я обратилась публично. Потому что я ведь не могу заставить людей фильтровать употребляемые слова, выражения, сравнения, в случае если они поддерживают мое непонимание, и не хочу отбиваться от нападок тех, кто не разделяет моего мнения. Это много времени, шума, осадок остается. А ради чего? Узнать, что я не одна против мифических «всех»? Ради того чтобы разобрать что конкретно в работе сделано не так и почему она хоть кем-то не воспринимается как объект восхищения? Второе полезнее, но не настолько чтобы затевать «базар». Это я все развела к тому, чтобы показать что я тебя понимаю в эмоции, которую ты испытываешь.
НО! Это не то же самое, что критиковать работы вне конкурса и выставлять свои для критики. Это как раз прямая просьба от непосредственного автора и это совершенно не одно и то же что обсуждать работы конкурса тех авторов, которые об этом не просили. Это не значит, что их нельзя обсуждать. Можно. И базар будет, и вокзал примкнет (от таких обсуждений некоторые потом с сайтов уходят — но это их личные проблемы, а не сайта). Просто не одно и то же — вот я к чему, Наташа :-)
09:42
Просто не одно и то же — вот я к чему, Наташа :-)


Ксю, я понимаю)). Но что я могу поделать, если я в этом конкурсе не участвовала?)))

09:46
Наташа, ты не поверишь — ничего. Не, ну если тебе просто критика нужна, так просто конкретно эта тема вообще не причем :-)
09:55
Поверю)))
09:13
Я удалила все свои альбомы. С самого начала долбанутая неудовлетворенная кошка испортила мне все желание участвовать в каких-либо обсуждениях и делиться своими работами. Я её не знала, а то бы даже не связывалась. Захожу теперь раз в пол-года и что вижу? Она как ругалась со всеми, так и продолжает дальше. Это её адреналин. Да, странный, однако, человечишко.
09:45
Из-за одного человека так категорично? Напрасно :(
10:00
Не из-за одного человека. Из-за атмосферы, которую она создает на сайте. Сплошной негатив. По-крайней мере я это чувствую именно так. Пыталась не обращать внимания. Но она везде!
10:04
И всё-таки один человек не создает атмосферу. Тем более, что многие пользователи дают отпор. Но большое спасибо, что высказались. Это вообще к вопросу восприятия людей — очень полезно и показательно.
10:26
Нет, возможно и не создает, но порядочно все засирает вокруг. И это мне неприятно. Отпор возможно и дают, да в ответ сыплется ещё больше безграмотной вони.
10:32
Да чихать на этот «засеризм», пардоньте мой французский. Для меня форум — это многие талантливые и не очень талантливые, трудолюбивые, увлечённые и интересные люди. А никак не… (сами-знаете-кто)
И не собираюсь позволять ...(сами-знаете-кому) влиять на моё настроение. Вот фигушки!
Чего и всем желаю!
10:19
Ну зачем же из-за одного «троля» себе же самой проблемы создавать? Знаете, если на всех обращать внимания, никаких нервов не напасешься!
10:23
Я спокойная. Не нервничаю.
09:17
+2
Да зачем?! Вы же как раз и сыграли на руку «вампиру», который постарается таким образом повлиять и на других. Не кормите «вампиров» уступками, пожалуйста.
09:24
10:45
+1
Всё это хорошо)). Но… Мы с детьми проводили эксперимент. Дети разделились на две группы. Одну группу я учила рисовать, а вторая группа выполняла все те же задания, что и первая, но самостоятельно. В итоге, первая группа рисовала «правильно» и техника и композиция и т.д., а работы второй группы были настолько интереснее, что дух захватывало, вот вам и обсуждение и обучение… Я хочу сказать, что при обучении и обсуждении можно отточить много чего, но при этом важно, чтобы человек не потерял своё в работах, поэтому я всегда повторяю, что творчество нельзя оценить и измерить. А по поводу общения… если хочешь человеку помочь, делать это в доброжелательной форме, а там человек решит воспользоваться советом или нет. Ну а если бесят чьи-то работы, то что тут сказать, ну не смотрите на них), чтобы сохранить свою нервную систему.
no
10:51
+5
наверное уже поздновато встряла), но если по теме «этично ли обсуждать конкурсные работы» — да о чем речь? это именно то, что с ними и надо делать! если чел выставил работу на конкурс, уже не суть важно, готов он к критике, и не важно к какой, может даже к полному неприятию, осмеянию, да к чему угодно… набрался смелости выставить на конкурс — значит будут обсуждать, сравнивать, куда ж без этого? нет, если просто похвастался в альбоме — вот какую фитюльку наваляла — тут правда критика ненужна. сделала и сделала, одному нра, другому нет, третьему вообще по барабану.
но конкурс — это конкурс. так что обсуждать, обмусоливать и всяко такое есть, было, будет и этичность тут вообще не при чем.
вот приходим в музей, а там «шидевр» -а мы грим ну и хрень собачья! и че? этично? неэтично? кому шидевр, а кому хрень. уважение к труду? да кто об этом вообще парится? на то она там и стоит, чтоб чувства наши пробуждать)))
11:18
Вот люблю здравый подход К тому же без сплетен мир неинтересен Застой и рутина, когда всё правильно и пристойно
11:32
+1
Разве это сплетни? Я понимаю сплетни, как наговор, вранье, которое намерено распространяется, при том за глаза. А высказать напрямую свою точку зрения — это не сплетни. Но, может я и не права ))))
13:56
Не, любое словоблудие (базар не по делу) — сплетни Именно ими мы сейчас и занимаемся
13:58
+1
Ох уж этот многострадальный русский язык
11:30
Вот прям в точку!
11:25
Я тут немного повспоминаю случаи из жизни, если вы все не против.
На старой работе (довольно творческой в некотором смысле) перед сложным проектом шеф собирал всю команду и хотел услышать мнения всех на тему «что и как тут можно сделать». Первый раз никак не могла понять, почему все молчат. Решила высказать свое мнение, как это вижу я, ну раз все молчат. На что получила ответ шефа,, цитирую:
-Это все фигня! Ты хре*ь предлагаешь!
Сказано было довольно грубо. Меня это сильно обидело. Народ потом меня успокаивал, типа, «забей, так всегда бывает. Поэтому мы все молчим».
Да, но они то потом в цеху сидят, им пофиг. А я в приемной еще несколько дней выслушиваю монолог на тему «Мне одному это надо! Я тут все организовал, а никто ничего делать не хочет! Я все сам придумываю, материалы покупаю, техническую сторону разрабатываю! За что зарплаты плачу?».
Но и на это можно было бы забить, не будь этот человек жутким импантом! Даже если он просто сидит тихо, ВСЕ в округе чувствуют его настроение. Вот и сидели, вроде все тихо, но искры летали ))))
И помнится еще такой случай. Подарила ему на ДР вышитую иконку. Не большую. За пару вечеров сделала. А через какое-то время он мне говорит следующее (при том, не стесняясь):
-Жене на работу коллега приносила вышитые картины похвастаться. Жена сказала, то, что Вероника вышила — это фигня!
Блиин. Я тогда взбесилась просто! Говорю:
-Твоя жена даже готовить не умеет, я вообще про творчество молчу! Человек, который в руках иголку никогда не держал, пусть радуется подарку, который есть! А раз так, то ничего бОльшего Вы и не заслуживаете!
Ух, срач был еще тот…
Я и не претендовала на звание «работы месяца». Обычная маленькая иконка — подарок от души. Вместо открытки, так сказать)))) А как оказалось, даже подарок раскритиковать могут. При том, не за качество, а за размер работы… Фото прилагаю

Можете критиковать ))))))))))
14:03
+1
Да забудьте и забейте! Будьте выше его и простите ему (вдали это лучше получается)
Но предметы культа можно дарить только тем, кого хорошо знаешь и кому это действительно нужно. Имхо.
14:38
Да я уже забила )))) И перестала обращать внимание на подобную «критику». Потому что это даже и не критика. А не знаю, как назвать ))))
А про предметы культа. Я вообще-то атеистка. Просто, захотелось что-то такое подарить. Вот и нафига? Будет мне уроком!
17:12
Вот точно! Я тоже 10 раз подумаю, прежде чем подарить))
19:37
«Души широкие порывы»… иногда за них нас крепко прикладывают по фейсу… или по душе.
17:41
Всегда спрашиваю нравится ли и будет ли носить.
16:03
+1
Немного поздно, но вставлю и свои пять копеек :-)
Чисто технически разбор любой работы может иметь право на существовании в конструктивной форме примерно так:
1. Что мастер хотел показать в своей работе, что послужило целью или направлением при ее создании.
2. Как у него это получилось, и как это возможно было бы улучшить.
Начать обсуждение этих вопросов и аргументировать как-то свои комментарии может только человек, более-менее разбирающийся в том, что говорит. Иначе это выглядит просто потешно
Так вот, в этом случае работа (и мастер, конечно) получают сплошные плюсы для дальнейшего развития, поэтому вряд ли это может как-то задеть, если человек адекватный.
Любое другое отклонение от темы — разговор просто ни о чем.
20:47
1. Что мастер хотел показать в своей работе, что послужило целью или направлением при ее создании.
Катя, но это может сказать только человек, который сделал вещь. Интервью мы не берём. И вот как интересно получилось с работой Олеси. Каждый увидел по-своему. А с Олесиным стыковалось только в самых общих категориях. И это не убавило работе.
06:43
Вот, да, есть такой момент. Для этого нужно название работы и описание. А то, знаете, часто вижу, что название и описание куда-то не туда, куда работа. Это уже честность автора, тоже, согласитесь, в этом деле важный момент, это тоже надо оценить :-)